【對談】如何說個好故事？（三）普通人v.s.野蠻小邦周

01 ▏為什麼我們需要說故事？

野蠻小邦周[1]：這是讓有興趣的人了解議題的有效方式，小時候認識世界的各種自然現象，不也是從故事開始的嗎？

普通人：人類的歷史從口述開始，也可以說：「人類與其他生物不一樣，是因為知道如何分享我們的知識」，將單一的東西合起來，會更加強大，而「故事」是人類之所以成為人類的原因，是人類生活的必需品。

小：完全同意！呈現故事的方式，從最早的口說，到現在各種數位載體，雖然有轉變，但「說故事」一直都很重要。

普：只是載體改變了，故事的「核心」還是很重要。

02 ▏影響你最深的書或作品？

小：漫畫《火鳳燎原》！像是袁術陣營裡的「無名軍師」，明明歷史上沒有這個人物，作者陳某卻花了很多心力描寫，讓這位謀士發揮重大的影響力。

讓我想到，某個人在當時可能很重要，但因為很快殞落，所以後人不知道他的存在；如今重新出現在當代遊戲或作品中，我們才能認識這號人物，歷史上應該有更多很重要的人。

普：歷史畢竟是成功者所寫，失敗者可能會被直接「消失」，這是人之常情，畢竟人要踩著別人往上爬；抹滅失敗者的事蹟，也可以消滅自己不好的一面。

小：像是課本裡的北洋政府被寫得很不堪，但其實他們並非沒有作為。

普：影響我最大的作品是《三國演義》，這是我認識歷史的起點，呼應前面提到的，這本書讓我見識到說故事的震撼與魅力，進而對三國的歷史有興趣，會想要去鑽研。

如果可以用不同的角度去說歷史，故事的影響力很難估計，像是三國散布的廣度、跨越的時空，都已經超脫歷史本身的限制──故事的威力，比想像中還大。

我不是科班出身，只是個歷史愛好者。我很欣賞《槍炮、病菌與鋼鐵：人類社會的命運》的觀點，認同作者提到的「環境決定論」，時不時會想重看。

小：你有沒有看過宮下英樹的《戰國》漫畫？

普：聽過。

小：漫畫的觀點跟《槍炮、病菌與鋼鐵》有點類似，作者認為小冰河期帶來的氣候波動，導致當時日本戰國時期社會崩潰、群雄並起。

普：看《三國演義》會覺得人可以做到任何事情，但看到《槍炮、病菌與鋼鐵》，就會知道人無法對抗自然。少年時期很成功的人物，到後面常常會「走鐘」，始終活在過去的勝利當中，思想可能會僵化，安逸、滿足於現況。