「有故事要說」希望陪伴大家在這個紛亂時代中,找到思緒可以停泊的地方。新單元「或許歷史有答案」登場!在這個單元裡,我們會從歷史的角度,帶大家理解當代臺灣的社會現象或議題。第一集邀請曾為了打造熱帶植物園夢想而當過五年房仲——胖胖樹(王瑞閔)來作客,他說:那些人們習以為常的「土」產,其實大多是遠渡重洋、落腳臺灣的「移民」,像是蕃薯、土鳳梨、土芭樂都不例外?
究竟為何我們一聽到「外來種」,就容易感到焦慮?植物如何成為理解臺灣歷史流動的線索?事不宜遲,快來聽胖胖樹說故事吧!
精華摘錄
胖胖樹:荷蘭時期是帶各種拉丁美洲植物、甚至東南亞植物來到臺灣的一個起始點。
豐恩:是有計畫性地帶進來,還是就跟著貿易一起進來?
胖胖樹:其實荷蘭它畢竟是一家公司(荷蘭東印度公司),它帶來的東西比較明確。比如說番茄一開始是為了觀賞用,他們其實不敢吃,一開始歐洲人覺得那有毒。再比如雞蛋花,是因為荷蘭人知道臺灣有很多蚊子,雞蛋花掉在水裡面,蚊子就比較不會來下蛋,所以是防蚊用。
豐恩:你剛剛這樣一講,我就想到以前聽過一個也是研究歷史的人在分享,比如說我們今天都講說四川料理吃辣,但是辣椒其實也是外面引進來的,換句話說,在此之前四川人是不吃辣的。那像你剛剛講到番茄,本來大家不是拿來吃的、是用來觀賞的,什麼時候大家會開始吃番茄?
胖胖樹:我先講這個辣椒好了,其實不能說四川不吃辣,應該說自古東亞就有花椒,花椒其實是比較偏麻;亞洲也有會辣的東西,像薑,後來張騫通西域之後,帶了胡椒回來,胡椒其實是會辣的,從南亞來的。所以其實吃辣、或接近辣的這種口感的食物,是自古就有。
但是後來當辣椒來到了印尼、再進到大清帝國,大清帝國一開始對這東西是有點排斥的,但雲貴、四川它是一個非常潮濕的地方,吃辣椒身體能發熱,可以排除濕氣,所以它就跟當地的生活環境融在一起了。
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這是一堂獻給臺灣的植物文化歷史課。透過 35 則植物故事,帶大家走過臺灣四百年的文化流動,這堂課就像把植物園與博物館帶進你家,看見植物如何成為島嶼歷史最誠實、也最貼近生活的證據。集結胖胖樹二十年的田野研究,結合植物學、民俗、地理與人類學,以跨領域的視角,培養文化識讀力,以輕鬆的方式吸收植物及歷史知識。
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