～我們的征途是時光大海～
近年改編三國故事題材的影視作品越來越多，蜀漢大將趙雲則是更受青睞，除了有 2008 年上映、由劉德華主演的《三國之見龍卸甲》之外，今年又推出了大型電視劇《武神趙子龍》。
這兩部作品，不但與歷史上的趙雲有極大差異，就連與《三國演義》中的趙雲故事都相去甚遠。為了提供大家一個真實的趙雲，於是發起了這項特別企劃。
小弟我經由很特殊的管道，聯繫到了趙雲將軍，至於是什麼管道我不能說。趙將軍也很親切地，百忙中抽空接受專訪。以下是我們的專訪內容：
時間：不要問，很可怕
訪問人：普通人
地點：在那遙遠的地方
普通人：趙將軍您好，您真是高大威猛！《三國志》紀載您「身長八尺，姿貌雄偉」，果然是名不虛傳。
（按：當時一尺約現在的 23.4 - 24.2 公分，八尺的高度肯定是超過 180 公分了。）
趙雲：哪裡，您也是英俊挺拔。
普通人：大家都這麼說，不過我們做人還是要看內在，外在不過是軀殼。趙將軍，請坐！
趙雲：好的，謝謝。
普通人：趙將軍，您的大名是家喻戶曉，也是受到大家喜愛的歷史人物，而您的形象也在各式各樣的大眾媒介中展現。您對此現象有什麼看法？
趙雲：我只是盡力完成先帝（劉備）和丞相（諸葛亮）所賦予的使命而已，至於你們要怎麼形塑我，對我而言意義不大，但還是感謝厚愛。
我只想安靜地做個猛男子
普通人：趙將軍果真淡泊名利。我們開始談談您在加入劉備陣營之前的生平，我想大家都很好奇您未成名時的生活。
趙雲：我的本籍在冀州，是常山國真定縣人。
普通人：所以《三國演義》中的你，時常自稱「常山趙子龍」。
趙雲：那是小說家言，我為人低調，很少自報名號。
普通人：常山是個什麼樣的地方，趙將軍可以介紹一下嗎？
趙雲：常山位於燕趙之地，漢胡雜處，所以我自幼便常與匈奴、鮮卑、烏桓這些異族們打交道，從他們那學習騎馬跟箭術。
普通人：如果換成是現在的地理位置，大概就是山西省、河北省一帶。
趙雲：像我一樣出身燕趙之地的武人不少，像是魏寇的張遼、溫侯呂布，甚至先帝（劉備）、雲長（關羽）和益德（張飛），出身地都與我相近，我們可以說都是在馬背上長大的。
普通人：名單開出來嚇死人！果然是 AA 級猛將的產地。
趙雲：黃巾賊作亂的時候，家鄉有個叫褚燕的無賴，也帶著一群人幹盜賊勾當。褚燕人多勢眾，當時我年紀尚輕，無力與他抗衡。
普通人：黃巾起義的時候，各地都有人打著黃巾名號趁火打劫。褚燕後來改名叫張燕。是嗎？
趙雲：對，那時張燕的勢力很大，自稱「黑山賊」，朝廷也拿他沒辦法，最後只好招安他，封他為平難中郎將。
普通人：原來那時候就有黑道洗白的情形了，跟我們ㄧㄢˊ……
趙雲：ㄧㄢˊ什麼？
普通人：……岩燒店的煙味瀰漫，隔壁是國術館！
趙雲：為何普兄一時興起，突然唱起了歌？
普通人：呼—差一點就要聽海哭的聲音了（捧心口）……沒事，趙將軍，您繼續說。
趙雲：我成年後，除了勤習武藝之外，也粗通點文墨。鄉里的長輩就推舉我出來召集壯丁，維持鄉里治安。
普通人：那應該差不多是董卓入主朝廷的時間。
趙雲：是的，董卓暴政，當時我也略有耳聞。後來袁紹為首的討董義軍，雷聲大雨點小，董卓不但沒能除去，國都洛陽還被燒成廢墟。
普通人：董卓這個奸賊，人人得而誅之！
趙雲：普兄為何如此氣憤？
普通人：董卓這人，《三國志》記載他身材肥胖（卓素肥，膏流浸地），又說他一天到晚跟一些政商名流夜夜笙歌（與百官置酒宴會，淫樂縱恣），住豪宅（築塢於 郿，高厚七丈，號曰「萬歲塢」）。最可惡的是，還用一些不法的手段，掏空國家的經濟（及壞五銖錢。更鑄為小錢，大五分）！
趙雲：怎麼你們現代，也有這樣的人嗎？
普通人：欸……這我就不方便透露了。
趙雲：這樣啊，也不勉強你。總之討董義軍解散後，大概一年吧！袁紹返回他的根據地—渤海招兵買馬。他家世顯赫，所以很多人都去投靠他，後來聽聞也參與討董的冀州牧韓馥大人，被他逼到自殺，袁紹就接任了冀州牧。
普通人：冀州？那您所在的常山不就在袁紹的管轄範圍內了？
趙雲：那時候局勢很亂，而我極為厭惡袁紹的為人，他身為名門望族，國賊董卓仍猖狂，竟然還為了一己之利，害死昔日的戰友。我們不願意被袁紹統治，所以我就代表常山的鄉親父老，帶著一批鄉勇，向北方幽州的公孫瓚將軍投誠。
命中註定跟隨你：我與先帝的相識
普通人：選擇公孫瓚的原因是？
趙雲：公孫瓚大人「白馬將軍」的名號，在我們常山很出名的。當年他率領一批身騎白馬、精於騎射的部隊，名曰「白馬義從」。烏桓異族見到白馬義從，避之唯恐不及，當時我們燕趙武人，將公孫瓚大人視為榜樣；而文人則以大司馬劉虞為首。
普通人：有點意外，沒想到公孫瓚猛成這樣。
趙雲：當時我也有幸成為「白馬義從」的一份子，雖然只是兵卒，但當時的我是以身為「白馬義從」為榮的。
普通人：趙將軍，您剛剛提到一位大司馬劉虞，他又是什麼來頭啊？
趙雲：劉虞大人是漢室後裔，當時雖任大司馬高位，也身兼統領幽州的職務。劉虞大人勤政愛民、生活簡約，深得北方異族的信賴。算起來劉虞大人還是公孫瓚大人的長官。
普通人：目前為止我作個統整，當時劉虞和公孫瓚位在北邊的幽州，袁紹則統治南邊的冀州，然後西邊還有「黑山賊」張燕佔據，是嗎？
趙雲：對，在我成為「白馬義從」沒多久，剛好先帝也前來投靠公孫瓚大人。
普通人：喔？原來你跟劉備還曾經是同事呢！
趙雲：先帝與公孫瓚大人都曾師事河北大儒盧子幹（盧植）先生，是同門師兄弟，公孫瓚大人又推薦先帝為別部司馬（軍職，至少可統領四百人以上軍隊），我只是一介小兵，說同事那可差遠了！
普通人：您與劉備也是在這時候結識的。
趙雲：沒錯，先帝不但不介意我身份低微，願意與我結交，還向公孫瓚大人請求將我納入先帝麾下，破格提拔我統領騎兵隊。每想到此處，都不禁感念先帝的恩德！
普通人：趙將軍就一路跟隨著劉備，直到創建蜀漢嗎？
趙雲：我中間有離開過先帝很長一段時間，那是我人生中的最低潮。
普通人：咦，怎麼會呢？您與劉備不是意氣相投嗎？
趙雲：之後公孫瓚大人與袁紹開始交惡，我和先帝受到公孫瓚大人的指派，南下駐紮到齊國這個地方，對袁紹作南北夾擊的佈局，與先帝一同作戰大約有兩年的時間。之後因為我的兄長去世了，只好跟先帝告假，返回家鄉常山處理喪事。
普通人：想必當時趙將軍心情應該很複雜。
趙雲：猶記當日，先帝握著我的手，離情依依，捨不得我走……
普通人：等等等等等等！太奇怪了，難不成你們有龍陽之癖？
趙雲：普兄想到哪裡去了，在我們那個時代，男人之間握著手是交情深厚的象徵，不是什麼龍陽之癖！
普通人：原來是這樣，我反應太大了真是抱歉。
趙雲：當時規定，父母或是祖父母去世，必須守喪三年，而我一向視長兄如父，當然要遵從此例。本想等守喪期滿，便可回到先帝帳下，誰知道這一別就是八年。
普通人：八年！怎麼這麼久？
趙雲：這中間發生太多事情，我回到常山沒多久，便聽聞先帝南下徐州支援陶謙，心想此生是難以再和先帝相聚了。
普通人：有關於劉備南下徐州的事蹟，請參考前文〈做人這麼辛苦，就是為了吃飯──臧霸的友情歲月〉，好評上映中。
趙雲：你說什麼？
普通人：沒事，順便打個廣告，趙將軍您繼續說。
趙雲：公孫瓚大人與袁紹的戰爭，初期互有勝負，後來公孫瓚大人又與劉虞大人發生了磨擦，最終公孫瓚大人以下犯上，將劉虞大人給殺了，佔領整個幽州。
普通人：兩位都是有頭有臉的大人物，怎麼自己人打起來了呢？
趙雲：最初是兩位大人對於北方異族政策的分歧。公孫瓚大人一向主張以武力徹底將異族趕出關外，但劉虞大人仁民愛物，認為應該用愛與關懷，不論漢胡，大家都是一家人。
普通人：劉虞的理念倒是滿符合我們現代的價值觀。
趙雲：但公孫瓚大人的主張也不無道理，畢竟我們漢胡爭戰多年，不知結下多少血海深仇，劉虞大人想法雖好，但至親被異族所殺的眾多漢人，恐怕沒那麼容易將仇恨放下。
普通人：不過就憑這個分歧，公孫瓚也不至於要痛下殺機吧？大家坐下好好談啊。
趙雲：我認為公孫瓚大人在與袁紹戰後，變得權欲薰心，不但與「黑山賊」張燕勾結，還縱容底下士兵去侵擾百姓，連劉虞大人要援助異族的財物，都被公孫瓚大人劫去，這讓劉虞大人忍無可忍，決心起兵征討。
普通人：結果劉虞反被擊敗，死於公孫瓚之手。
趙雲：公孫瓚大人此舉造成很大爭議，這可是謀逆大罪。因此守喪期滿後，我不願再回到公孫瓚大人麾下，而我也不想成為袁紹的部屬，於是在常山又待了五年。
普通人：前面守喪三年，加上後面五年，那就是整整八年都沒工作，簡直是傳說中每一千年才出現一次的超級阿宅人嘛！
趙雲：什麼是超級阿宅人？
普通人：呃，就是說您英姿煥發、氣宇軒昂的意思。CHA-LA～HEAD CHA-LA！
趙雲：雖不知普兄為何又開始引吭高歌，但還是謝謝普兄的誇獎。
普通人：不要客氣。
趙雲：公孫瓚與袁紹的對決，結果是袁紹勝出。袁紹統一整個河北，成為全天下實力最強大的諸侯。終究我與先帝的緣分未盡，當我得知先帝被曹操打敗、北上投靠袁紹，並且人在鄴城（袁紹的大本營）時，便連夜前往鄴城，與先帝相會。
於是，我們上了床......
普通人：雖然這是件好事，但我聽起來總是怪怪的。
趙雲：我與先帝八年不見，各自都經歷許多風風雨雨，有許許多多的話想要傾訴，後來我們就上了床……
普通人：停！STOP！天啊—露出馬腳了吧！我就說嘛，你們兩個肯定有一腿！
趙雲：我們上的床，不是你想的那個床！我們的床中間有一個几台，兩人可以手靠在几台上或躺或坐，聊得累了還能閉眼小寐一下。為什麼你們總是要曲解我和先帝的君臣之情呢？
普通人：你們古人沒事就摸人家的手，又跟人上床，很難不想歪嘛～
趙雲：（搖頭嘆氣）那時曹賊也逐漸穩固實力，準備與袁紹展開大戰。先帝身邊只剩下幾名從事，雲長據聞在曹賊麾下，而益德也不知所蹤，軍隊不是被曹賊接收，就是失散。於是我運用在河北的人脈，暗地招募了一支數百人的部隊，直接聽命於先帝，為先帝重振旗鼓。
普通人：努喔喔！要開始熱血起來了啊！
趙雲：過去先帝走散的士兵們，也漸漸來到鄴城會合。我們不斷蓄積實力，並等待時機離開袁紹。直到得知曹賊後方的汝南地區，有人要響應袁紹。我們抓緊這個機會，假藉要支援汝南，千辛萬苦才脫離袁紹的掌控。
普通人：也就是在這個時候，關羽離開曹操，回到劉備身邊；那張飛呢？他是怎麼回來的？
趙雲：益德似乎一直潛伏在汝南附近的譙郡一帶，他得知我們的部隊擊退曹賊的追擊，抵達汝南，便趕來與我們會合。
普通人：譙郡？如果我猜得沒錯，當時張飛身邊是不是還有一個妙齡少女？
趙雲：你怎麼知道？先帝那時也覺得疑惑，益德說那少女是他的妻子。既然是張夫人那我也沒有什麼好說的。
普通人：這個張飛，主子都九死一生了，他還有心思吃蘿莉（詳情請見《王子們的異鄉生活〉一文）。
趙雲：總之我們在汝南落腳後，知道不能久留，於是我們趕緊與南方荊州的劉表大人聯繫，希望能看在同是漢氏宗親的份上，能夠收留我們。劉表大人也很禮遇先帝，讓我們駐紮在荊州北方的新野。之後的故事，大致上與你們所知道的差不多。
普通人：嗯～趙將軍生涯前期的事蹟，跟我們在《三國演義》上所讀到的，差異還挺大。
趙雲：我能理解你們對我的期待，畢竟你們並不會想要一個待在家鄉八年，虛度光陰、毫無作為的常山趙子龍。
普通人：但我認為趙將軍您在劉備失去一切的時候仗義相助，乃大丈夫之舉。錦上添花誰都會，但雪中送炭可不簡單啊！
趙雲：我趙某既然已決定要報答先帝的恩德，就定然會做到。
子龍原是女兒身？
普通人：時間也差不多了，我想趁專訪的最後，整理一些網路上盛傳的流言，請趙將軍為我們闢謠。
趙雲：好的，沒有問題。
普通人：第一個問題有點蠢，不知道哪來的文章寫說，趙將軍是女兒身。
趙雲：這謠言根本不需要說明，我有兩個兒子，一個叫趙統、一個叫趙廣。他們後來都在我大漢從事軍職，最後也為國犧牲，不辱趙家名聲。
普通人：那為什麼當時您接替趙範為桂陽太守時，趙範的嫂子樊氏是寡婦，長得又頗有姿色，趙範想將樊氏許配給您，您也無動於衷呢？ 可是美人妻呢！
趙雲：首先，趙範與我同宗，他的嫂子就是我的嫂子，納嫂為妻乃胡人風俗，不符我大漢禮法；再者，當初我一見趙範這人，舉止怪異、眼神飄忽，如此獻殷勤必定有詐。後來趙範趁機逃跑，更證明我的判斷是對的。
普通人：趙將軍果然思慮深遠。
趙雲：而且我也沒有龍陽之癖。
普通人：好啦好啦，我知道啦！第二個問題是，有說法指趙將軍您，主要職務是擔任劉備的護衛，而沒有單獨領兵作戰的經歷。
趙雲：這完全是誤解，我想這可能與我兩次救陛下（指劉禪）於危難之中有關。第一次當陽之役，曹賊派出旗下最精銳的「虎豹騎」追擊我們，局勢非常危急。
先帝是萬金之軀，必須要先行撤離，我是在益德的掩護之下，帶著尚在襁褓的陛下及夫人（指劉備之妻甘氏）遠離戰場，專挑偏僻的路走，才得以保全母子二人與先帝會合。
普通人：怎麼這麼平淡？《三國演義》說你拿著青釭劍突圍，擊斃曹軍五十餘員大將耶！
趙雲：我抱著陛下、帶著夫人，怎麼可能在敵陣中橫衝直撞？我的職責是保護他們周全，不是殺敵，肯定是要避曹賊鋒芒，我不會做這樣的無謀之舉。
普通人：那倒是。靜下心來想，趙將軍這樣才是最正確的作法。
趙雲：第二次是先帝入蜀，助兵劉璋的時候，留我在荊州統籌軍務和維持治安（按：留營司馬）。當時孫夫人已成為先帝的妻子，卻仗著自己是孫權之妹，放縱她帶來的士兵為非作歹，對先帝態度也極不尊重。
普通人：原來劉備和孫夫人感情這麼不好。
趙雲：當時先帝與孫權，在荊州歸屬問題上一直談不攏，孫夫人與先帝的聯姻，根本是不懷好意。先帝離開荊州前，一直擔心孫夫人會尋釁滋事，特別交代我要嚴密監控她的一舉一動。
普通人：當時關羽和張飛也一樣在荊州吧？這家務事怎麼不找他們呢？
趙雲：雲長跟益德都是性情中人，要是被孫夫人激怒，後果恐將難以收拾。先帝知道我做事謹慎、沉得住氣，所以才讓我掌有權力，使孫夫人不敢輕舉妄動。
普通人：所以孫夫人才受不了，暗自與孫權聯繫，帶著劉禪想返回東吳。
趙雲：孫夫人知道在我眼皮底下生不了事。但百密一疏，竟讓她與東吳有了聯繫，挾持年僅四歲的陛下。但我早有防備，與益德帶兵中途攔截了孫夫人的船隻，逼她將陛下交出來。
普通人：劉禪是救回來，但孫夫人倒是就這麼大剌剌地回去了。
趙雲：留她在荊州，我們得時刻提心吊膽。她離開對先帝而言，也是好事。
普通人：這麼聽下來，所謂「護衛」，正確來說，趙將軍當時主要是處理對內事務。
趙雲：在先帝尚未入蜀前，我的職務是桂陽太守；之後先帝攻打劉璋時，我與丞相分兵入蜀支援，乃一軍之統帥，怎麼會是先帝的護衛呢？
普通人：那麼第三個問題，有人說您在蜀漢的官職，是五虎將當中最低的，對此您有什麼看法？
趙雲：首先我得澄清，我大漢並沒有「五虎將」這樣的稱謂，因此無從比較、也不需比較。
普通人：所以這是一個假命題。那您怎麼看待關羽、張飛、馬超、黃忠這四人？
趙雲：雲長和益德，他們與先帝交情至深，官位顯赫是毋庸置疑；馬孟起（馬超）在歸附大漢以前，已是一方之霸，先帝封他高位理所當然；至於漢升（黃忠）雖然資歷比我低，但他在定軍山之戰力斬曹賊大將夏侯淵，如此顯赫戰功有目共睹，我趙某誠心佩服。
普通人：但您跟著劉備征戰，不離不棄、無怨無悔，與劉備情誼也不下關、張二人，劉備如此薄待您，會不會多少心裡有些不平衡呢？
趙雲：不，先帝完全沒有薄待我。先帝任漢中王時，封我為翊軍將軍，「翊」有輔佐之意，其用意就是希望我能成為我軍的支柱，讓先帝無後顧之憂。
在漢水之戰，我既掩護漢升搶奪曹賊糧草、又能使計喝退曹軍，這是其一；先帝東征討伐孫權，我留鎮後方，先帝大敗，我將追擊的吳軍擊退，這是其二；先帝駕 崩、陛下即位後，我擔任中護軍一職，為大漢選拔訓練不少優秀的將材，這是其三；丞相北伐，我負責出動疑軍牽制曹賊大軍，後來丞相北伐失利退軍，就算我軍處 於劣勢，仍能將兵士和軍馬糧草的損失降到最低，安然退還，這是其四。我完成先帝對我的期許，無愧於心。
普通人：諸葛亮北伐失敗，並非您的過錯，您卻還是被貶官了。
趙雲：出兵失利，丞相自貶三等，我在北伐軍諸將中資歷最長，也理當以身作則。我那時年事已高，官位的高低對我而言已不重要。
普通人：如果我們能多幾個像趙將軍這樣，忠實完成任務、置個人榮辱於度外的好漢，這個世界會變得更美好。趙將軍最後有沒有什麼話，想對大家說的嗎？
趙雲：在先帝入主蜀地時，曾經想將蜀地的田地房產，分配給有功的將領，但被我嚴正勸阻。對蜀地人民而言，先帝與我們都是外來人，以外來人的身分統治他們，不應當任意剝奪他們的財產。蜀地百姓為了我大漢復興的理想，承受著沉重的賦稅以及連年的征戰，我趙某衷心地感謝他們。
我雖出身北方，但我此生最後的歲月，在蜀地發光發熱，我早已把自己當成是蜀人的一份子。我大漢子民來自四面八方，但我們都是一家人。我期望你們也能與我有相同的理念。
趙雲說完，緩緩消失在我的面前。
在這次專訪中，我對於什麼才是真實的趙雲，有了比較清晰一點的認識。蜀漢若是一支籃球隊，那麼趙雲無異就是這支籃球隊的中鋒，他努力地死守禁區、搶奪籃板球，為的就是讓隊友們在發動進攻時，能夠心無旁鶩，並減少對手得分的機會。
這樣的工作非常重要，但卻不容易引人注目，勝利的光環時常在隊友身上，而不屬於自己。
如果你還認為趙雲是個以一擋千的猛將，又或是個小小的侍衛隊長，那真是把趙雲看得太簡單了。
.png)
超越傳統史學格局，融合電玩動漫戲劇時事鄉民哏，上萬粉絲狂敲鍵盤催促，終於等到──「故事：寫給所有人的歷史」網站超高人氣專欄《三國蜘蛛網》首度結集！
