萬毓澤訪談：關於工作和資本主義，你需要重新思考的五件事

①我們工作，是為了不工作？

「人在工作中找不到成就感，其實已經是一個很久的現象，這就是馬克思說的異化。」萬毓澤說。

現代有許多上班族工作好像只是為了換取一份薪水過活，不曉得工作價值與意義何在，和工作之間有一種強烈的疏離感。這其實是可以理解的──萬毓澤指出，在現代社會中，你必須透過勞動換取薪資才能維持生計，但這個勞動卻並不一定符合你的興趣或能力。

因為，資本主義社會的生產首要目的是利潤，凡是不符成本效益或是沒有利潤的事物，都不鼓勵進行。所以你可能覺得某些事情有意義，但是當「意義」無法直接兌換成金錢的時候，在這個社會自然也不會受到重視。勞動的社會價值在金錢交換的形式下變得模糊，於是，人類在工作之外尋求自我認同，獲得自尊，幾乎成了資本主義社會底下的常態。

縱使是有興趣的工作，在高度資本主義化的職場環境，也可能有工作成就感低落的問題。現代企業仔細劃分部門，建立人力生產線和 SOP 標準流程，目的是即使員工離職，也不會造成公司產能停擺、利益損失。這種「不管誰離開，公司都能正常維持運作」的科學化管理制度設計，從企業的角度來看是降低人事異動成本，但從員工的角度看，一旦工作被標準化，工作內容就變得單調 、重複、乏味，加劇「異化」的程度。

「我突然想到一個笑話。」萬毓澤說：「一個剛出社會的年輕人去公司面試，主管在面試最後問年輕人說：『你告訴我，你來這間公司工作的夢想是什麼？』年輕人幾乎毫不猶豫的回答：『我的夢想就是不用再工作。』」

②隱藏在志願性工作背後的陷阱？

在現代企業的體制底下，「不工作」是很多人的夢想，人們渴望能逃脫工作的桎梏，盡情做自己喜歡的事。此時，也有人會選擇投身志工的行列，從另一個管道實現自我價值，於是大部分能獲得薪資的工作，讓人感到倦怠；而沒有薪資或報酬的工作，反而成為多數人成就感的來源。

「這種荒謬的狀況的確是普遍發生，但志願性服務有時候並沒有那麼單純……。」萬毓澤對志願性服務提出了另一種看法。

在高度資本主義化的社會中，志願性服務也無法迴避根本的問題：許多志願性的人力表面上是志工，但實際上取代了勞動市場的正職工作，間接加劇失業的情況。換言之，志工排擠了其他人的工作機會，企業主藉此節省人力成本。例如在醫院服務的醫療志工多半是退休的長輩，但這些工作其實可以使用正職或兼職的人力，而非招募志工。

醫院也好，學校也好，勞動市場中能夠換取薪資的工作，只要冠上「志工」或「實習」的名義，縱使勞動的過程和結果相同，所獲得的報酬卻不能相提並論，反而失去志願性服務的本質。「我無意將所有問題都歸咎於資本主義，但這是我們身處這個世代無可避免會遇到的現象。」萬毓澤說。

③個人不努力，還是社會結構有問題？

「當前的時代精神，就是一切都回到個人來解決。」萬毓澤說，假設一名年輕人到處求職碰壁，不管是外界或他個人，通常會認為是他自己不夠努力。為了提升競爭力，他可能需要多考幾個證照、多學幾門外語、多精進自我推銷技巧，但不會有人從更宏觀的角度，去思考這個人找不到（好）工作的結構性原因。

資本主義帶來的矛盾，諸如經濟集權化、機器取代人力的隱憂、生產力提高卻沒有反饋給勞工等等，這三點都是資本主義懸而未決的結構性問題，造成許多人庸庸碌碌過完一生，但這些結構性的問題，多數人並沒有意識到。

第一，當代社會的發展越來越民主，經濟卻日趨集權。「經濟領域中最重要的決策權都掌握在少數人手中，如今，這個情況比一百年前更甚。」萬毓澤犀利地指出，現代跨國企業富可敵國，CEO 一句話、一個決策，就可能影響成千上萬員工和家庭的命運。

再者，回顧整個資本主義的發展史，有一部份即是人跟機器相互鬥爭的歷史，我們一方面享受機器帶來的便利，一方面擔憂自己可能會被取而代之。從經營的角度來看，因為自由市場的競爭者眾多，為了獲取最大利益，最有效的方法就是改善生產設備，利用新機器取代人力，節省成本的同時也能降低售價，提高市場競爭力；但反過來說，從工作者的角度來看，機器取代人力的做法直接傷害勞工，令他們陷入失業的危機，造成了現代社會最大的隱憂──機器將取代人類。

第三，技術的提升與進步本來應該減少勞工的工作時數，讓勞工把大部分本來是工作的時間拿來發展自己的興趣，但當今上班族、勞工大眾工作忙碌無暇經營生活、甚至工作過勞的情形，卻依舊層出不窮。換言之，資本主義帶來先進的生產技術，照理講應該要讓多數人過著相對富足、悠閒、有意義的生活，然而事實卻大相逕庭。

對此，萬毓澤說：「這一切，馬克思一兩百年前就預料到了。」馬克思提出的社會主義，就是為了解決資本主義矛盾，他認為人們可以透過「合作」和「民主」等方式，共同使用生產技術資源，創造一種為多數人謀福利的政治與經濟體制。我們刻板印象中「國有經濟」、「黨國體制」，都不是馬克思的本意。馬克思的核心理念在於兩方面：經濟上，社會主義指的是合作式的生產；政治上，社會主義指的是人民的自我管理──人民應該以自我管理取代受統治的狀況，也就是高度民主。只是歷史上社會主義失敗的經驗早已深植大眾心中，所以就算認知到資本主義出現很多無法解決的問題，社會集體的意識也不會再向社會主義靠攏了。

④大學教育真的能讓我們學以致用嗎？

科技日新月異，產業轉型的速度越來越快，世界上多數人口將變得多餘，人類的生存與發展，面臨越來越嚴峻的危機。許多人開始擔心未來就業市場沒有自己的容身之處，焦慮地想知道，要如何在勞動市場上獲得一席之地？

「人力被大規模取代是未來全球的趨勢。」萬毓澤認為，基本上只要涉及人類決策的工作，未來都有可能被 A.I. 取代，受到新科技影響的職業非常多，不只是低薪的例行工作，甚至連高薪的技術產業也難以倖免。舉醫療為例，未來透過大數據即能整合病患過往的病例，醫生的問診功能可能被取代。更別提許多千篇一律、繁雜瑣碎的任務將直接由機器接手，相對低技術門檻的職業（如醫院清潔人員）恐怕都將被汰換。

雖然未來醫生的工作可能會被取代，但護理師的工作可能反倒比較不會受影響。萬毓澤指出，因為他們與人的互動性較強，這樣「與人互動、理解他人需求」性質的工作，反而最難被機器取代，所以，人的溫度和同理心，是未來社會最需要的東西。

萬毓澤強調，一般人對大學教育的想像已經越來越不切實際。現代產業進化速度飛快，在學校學到的專業早已無法直接對應到職場，許多工作技能，都是在進入職場後才從零學起。反而，過去被輕視的人文洞察力──比如說經營人際關係、從多角度分析同一件事情、和問對問題、批判性思考的能力──才是機器人無法取代，未來職場最珍貴的工作技巧，也是台灣教育體系最需要培養下一代的重要能力。

⑤為什麼沒有人教你如何成為 99%？

說到工作，最令人關注的就是失業率。萬毓澤表示，跟許多國家青年失業率動輒 20% 到 30%相比，台灣的失業狀況其實一直都穩定控制中。台灣面臨的問題，反而還停留在比較原始的階段──多數勞工沒有勞權意識。

萬毓澤曾在許多課堂上統計翻閱過《勞基法》的學生，結果卻寥寥無幾。「從小到大沒有人教過我們如何成為一名勞工。」他語重心長地說，台灣的教育幾乎沒有勞動教育，所有教材都在告訴我們要成為成功的企業家、創業者，要向上看齊成為百分之一的金字塔頂層。儘管多數人未來都會成為勞工、成為受雇者，卻沒有人告訴我們該怎麼做，該如何維護、爭取自己的權益。

台灣勞工的勞權意識發展得非常慢，萬毓澤認為背後有錯綜複雜的原因，最直接的因素就是台灣經歷了長期殖民：1920 年代台灣發生全島大罷工，遭日本總督府強力鎮壓，加上戰後長期的白色恐怖，台灣工人運動幾乎是連續三代遭到滅絕，以致於勞權意識至今尚未成熟。

德國去年發生縮短工時運動，金屬產業工會（IG Metall）爭取到非常好的勞動條件：勞工可以申請將每週工時從 35 小時下修至 28 小時，持續兩年。德國去年經濟蓬勃成長，失業率也創新低，工會認為勞工理應分享成長的果實，因此將加薪和縮短工時列為重點爭取項目，許多勞工也認為應該將更多時間放在休閒和自我充實，達成生活和工作的平衡。

但這種勞工運動，在亞洲普遍高工時、高責任制的國家幾乎難以達成，一方面是因為東亞國家普遍的「勤勞文化」，另一方面是因為資本主義在亞洲較晚萌芽，演變歷程不能和歐美相提並論。萬毓澤認為，目前最根本的問題還是需要從教育著手，讓勞動意識普及在每個人的生活中，以國外的經驗為借鏡，喚起台灣較薄弱的勞權意識。